与网易云太合快手等十几家平台达成了转授权协议，下一个是阿里音乐，TME这个阶段要做的事情是什么？| 对话彭迦信、吴伟林

文 | 安西西

校对 | 李雪娇

编辑 | 董露茜

9月11日，新加坡Ritz-Carlton酒店，腾讯音乐娱乐集团在All That Matters举办了自新音乐集团成立以来的首次论坛，这也是TME的首次国际亮相。All That Matters是每年于新加坡举办的B2B国际交流平台，集合了音乐、体育、游戏、网络媒体和市场营销行业的从业者。

在今日下午3:30的腾讯专场中，彭迦信代表TME上台做了主题演讲，面向国际同行，他分享了诸多关注中国音乐市场的数据。譬如，这是一个音乐消费日渐多元化的市场，相比2014年的播放量数据，Punk增长了60%的市场份额，电子增长了44%，海外OST增长了41%，舞曲增长了38%，Rap增长了33%，Folk增长了33%，更有意思的是，像《中国有嘻哈》和《明日之子》这样的头部网络综艺同样成为音乐内容消费的主要驱动力之一，综艺节目OST带来的每天的音乐播放量超过了2亿。同样值得注意的是，社交互动创造了诸多音乐消费的新方式，譬如超级偶像和粉丝之间的关系、KOL和乐迷之间的关系、朋友之间的音乐分享等等，都给音乐消费创造了更多可能性。

当晚18:30，TME在同一地点举办了户外泳池派对，在简短的开场后，来自云南的雷鬼Kawa乐队和蒙古摇滚生力军“热地乐队”先后登台演出，BIGBANG的胜利也出现在派对现场，使用流利的英文与TME高层及来自世界各地的音乐娱乐行业从业者交流。有意思的是，根据TME数据，去年YG娱乐旗下仅BIGBANG在TME的数字专辑就销售出去接近500万张，累计营收近2500万元，YG的整体市场份额也增长了接近5倍。

2016年7月15日，腾讯将旗下的QQ音乐与中国音乐集团合并，通过资产置换的方式成为新的音乐集团的最大股东，彭迦信出任CEO，吴伟林出任副总裁。截止目前，新公司成立已经一年多了，在这一年里，TME迅速发展，特别是2017年3月，TME宣布获得环球音乐的词曲独家代理权，2014年，腾讯获得了华纳的音乐版权，两年后获得索尼的版权，至此，三大音乐公司的独家版权都集中在了TME手中。

消息传出后，曾引起音乐行业的广泛热议，看起来，腾讯进一步收割了存量市场的版权，意图通过扩充曲库达到挤压竞争对手的目的。但显然，从腾讯的角度来看，它现阶段的目的并非如此，都小看TME了，腾讯更大的想法是打击盗版，在此基础上它会积极代表唱片公司做转授权，在生态基础上，推动用户付费，围绕生态里的用户玩出更多的商业模式。据音乐财经了解，TME与超过200家数字音乐版权方达成合作协议，正版曲库共拥有1700万首，截止目前，TME与网易云音乐已经正式达成了500万首歌曲、涉及40多家音乐厂牌的转授权协议，而且达成转授权协议的平台多达十多家，包括网易云、太合、唱吧、映客、快手及Spotify、KKBOX等。

在Music Matters论坛之后，音乐财经与腾讯音乐娱乐集团首席执行官彭迦信（Cussion Pang）及副总裁吴伟林（Andy Ng）在酒店二层小型会议室做了一个简单的面对面访问，在谈到上一次来Music Matters还只是QQ音乐，这一次是代表整个集团时，吴伟林感叹道，“这真的是中国音乐行业最好的时代。”

吴伟林在加入腾讯之前是在诺基亚工作，那时众多国际唱片公司已经放弃中国市场，很多人邀请他去参加论坛，他都不敢上台，难道讲盗版吗？吴伟林表示，这两年来，真的很感谢政府给力，和行业一起打击盗版，现在很多盗版内容网站都下线了。“现在越来越多年轻人愿意付费，这是一个很大的进步。过去一两年，李宇春、鹿晗、吴亦凡他们的作品确实不错，为什么不错呢？因为有收入了，他们愿意花更多的精力做出好作品给用户。”

值得注意的是，在今天QQ音乐的官方微信中，“五月天李宗盛林宥嘉田馥甄S.H.E张震岳热狗梁静茹EXO东方神起Super Junior少女时代SHINee的歌全都可以听了！”这似乎意味着，腾讯音乐和阿里音乐达成了版权转授权合作了，不过不知道是不是APP版本的原因，截止发稿在QQ音乐搜索“五月天”，出来的仍是灰色。在今日下午的专访中，吴伟林也提到了会有一个Breaking News，或许正是两大集团达成合作的消息，无论如何，我们期待即将发布的官方新闻。

以下是部分访谈内容：

音乐财经：您2008年加入腾讯后负责社交网络的产品和业务管理，有较长一段时间在腾讯游戏工作，后来才转到了音乐业务。我们知道腾讯游戏做得非常成功，你在游戏领域的成功经验会借鉴到音乐行业吗？

彭迦信： 那时我正好遇上腾讯走开放之路。我们做游戏研发时会和行业里做得好的公司合作，我们愿意做一个非常开放的平台，但同时，我们没有放弃在某一个领域里做更专心更值得专注的事情，我觉得腾讯那时走了非常成功的一步，所以我们在互娱的工作拿来音乐行业是可以借鉴的。

第一、开放。我们是一个平台，我们如何和行业里好的内容放去合作，我们怎样和线上线下的供应商更好的合作？音乐是一个很传统的古老的行业，我们去谈的时候不要用带着太多互联网思维，而是更多的换位思考；第二、生态。大家如果有理解的话，腾讯的游戏事业群不叫这个名字，我们叫互动娱乐事业群，我现在在的集团叫腾讯音乐娱乐，都带有娱乐这两个字，所以另外一个很重要的可以借鉴的地方是“生态”，IP是本来的内容，原创很关键，我们会拿到小说动漫的IP再做游戏，通过做游戏还有很多周边的机会，变成泛娱乐的生态。从音乐角度也一样，我们希望不单单有内容，我们希望有好的音乐IP，可以延伸出去有更多不同的商业模式；第三、培养付费。用户愿意在游戏里花钱 ，你要让用户觉得值，游戏进入的门槛比较低，可能是免费的游戏，但如果你要玩得好，你在里面要获得更多乐趣，你要花钱，是你觉得有价值你去花，我们做音乐也一样。我们带了好多运营游戏的概念去运营我们的音乐，你现在买数字专辑，有特别的铭牌给你，用户会为了确保拿到这个就会多买数专，买很多的时候是一种炫耀，让用户获得另外一种满足感。

△彭迦信

音乐财经：现在大部分的曲库版权都在TME手中，除了钱以外的因素，为什么这么多唱片公司都能谈得下来呢？

彭迦信： 为什么三大首先要把版权都拿给我们做？原因在于三大在全球的生意做得很大，有很强的专业能力，但他们经营到国内市场时遇到了很多挑战。腾讯是最早让唱片公司觉得我们是实实在在做事情的，而且我们能帮他们解决盗版的问题，因为如果解决不了盗版的问题，那整个市场就没办法起来了。腾讯能做到这一点，就是因为哪怕我们吃点苦也要做。为什么说吃苦？因为我们拿版权，其实首先要给版权的保底，版权引进来，我们还要去打击盗版，如果盗版打不好，我们的钱就打水漂了，但我们还是愿意先去做这些事情。

当然我们也看到很多音乐平台在早期，因为盗版扩大了自己的用户规模，所以如果你问它什么时候赚钱，它会说先做大然后融资，但它最后还是要赚钱。不管怎么样，我们选择了最辛苦的一条路，踏踏实实和唱片公司做生意。

我们希望把这个行业做好，用户其实是愿意付费的，在游戏行业里面，我们对用户的理解太深了，在中国市场发展得越来越好的时候，用户有这样的经济条件去为娱乐花钱。

从唱片公司角度，我们的合作里面，我们更懂得如何与他们交流，因为很多时候他们做内容文化，就像刚才说的，确实和互联网思维有不同的地方，交流的时候还是需要更多的换位思维，腾讯在介入内容行业的互联网平台中还是走得比较靠前，方方面面的条件加起来，我们真的是拿成绩来说话。

而且，我们拿到的版权都会做转授权给其他的音乐平台，我们的条件是一定要遵守市场的知识产权，你必须不能乱来，不能盗版，你拿了我的内容就不合适了。因为我们是代表唱片公司作为总代理，我们有义务和责任保障他们的权利。

在这个过程中，我们真的顶住了好大的压力。

音乐财经：对于TME来说，未来行业的竞争，是存量曲库更重要还是新内容呢？

彭迦信：两个方面都很关键。电影下载下来重复看很多遍的毕竟是少数，大家更期待的是新电影，但音乐不一样，最成功的音乐真的可以红几十年，在不同的环境里，每一次去听一首歌还是会有不同的感受。

从整个文化娱乐市场来看，音乐的存量内容确实还是非常关键的一部分，但我们更需要的是新内容，因为毕竟每一代人的文化都有演变，歌词里讲的话和以前也不一样，为什么近期有一些节目出现特别多受欢迎的（新歌），因为它们符合年轻人的需求，在讲年轻人的语言，会有共鸣感，传唱度也很高。

所以，音乐的存量内容很重要，但如果新内容不出来，我们的音乐市场不会获得发展，我们必须要去扶持音乐人做更多的新内容出来，这是未来成功的关键因素。

音乐财经：目前付费数字专辑这一商业模式已经被验证了成功性，TME如何面对不同歌手／音乐人的新内容设计不同的付费方案？

彭迦信：要分情况，对于音乐数字专辑如何成功？第一，必须要有粉丝基础，最成功的一定是头部的拥有大量粉丝的艺人，比如鹿晗、李宇春也好，吴亦凡、陈冠希也好，我们在合作时会非常坦诚，不会担心，他们做数字音乐专辑一定会成功；第二、如果是一个普通的音乐人，严格来讲，我们也可以发数字专辑，但对艺人来讲，这真的好吗？因为发行数专意味着用户一定要单独购买才能听歌，其实不单独发数专，放到包月里面，我们包月付费用户也可以听，但是传播性就会大很多。第三、其实对于一些独立音乐人来说，发行数字专辑也OK，因为他们已经有一批没那么多但很忠诚的粉丝，专辑不需要卖出周杰伦那么多的量，也是可以的，音乐人也很高兴。所以，模式是死的，合作可以根据不同的情况有不同的尝试，我们希望最终通过运营内容和用户，达到用户、唱片公司和平台的三方共赢。

音乐财经：TME推出音乐人扶持计划，这方面会和唱片公司有利益冲突吗？

吴伟林：我们的策略是扶持，和其他平台的想法都不太一样，我们不会偏向于去和艺人签经纪合约，通常签的还是互联网的授权协议（Licensing），也会有一些Marketing（市场营销）的合作，我们会做一些线下的合作，这些Marketing的部分可以在合约里体现。我们希望更多的唱片公司可以看到音乐人，也包括我们会介绍一些独立音乐人给唱片公司，还是希望唱片公司可以和他们签合约。我们没有冲突。

△吴伟林

音乐财经：腾讯是环球、华纳、索尼等唱片公司在中国的独家代理，在版权方面，我们知道除了录音版权的管理，词曲方面的授权真的是非常混乱，大家也不是很了解，TME如何帮助词曲作者呢？

吴伟林：透明化吧。过去没有人在词曲方面有清晰的认知度，很多涉及到音乐的平台公司，会说我已经和唱片公司达成了授权合作，有录音制作权，但其实他们还没有意识到，一首歌除了录音制作权，还有词曲的权利。所以，我们现在发力這一块，希望在一两年之内，把词曲版权梳理得更加清晰。

音乐财经：现在腾讯已经和映客、快手、唱吧等泛娱乐平台达成了转授权合作，很多短视频泛娱乐平台发展得非常快，音乐曲库也是这些平台的基础，但好像都不在腾讯曲库的转授权名单里。你们会提起诉讼吗？还是正在谈判中？

吴伟林：我们在谈判中。他们很厉害的，有一大堆的法务，在研究会不会被告等等。它会把一些不是很完整的内容，拿10秒、20秒、30秒去用。从我们法务取证的角度，存在的一个难题是这到底是推广使用（Promotion Use）还是真的是侵权？因为我们和唱片公司达成的合作其实是一整首歌曲，比如三分四十九秒，它突然断开，就有很多擦边球。其实现在你提到的这些平台，我们都有很大的可能达成合作。一旦我们达成合作，也会把合约的时间挪到它侵权的时间之前。达成共识之后，我们会解决现阶段以及以前侵权的事实行为。我觉得还是OK的，因为还是要看这些平台的态度。

其实刚刚我们聊到的转授权的问题，你一定要和我们保持非常紧密的联系，因为我们马上会有一个Breaking News，哈哈今天呢我就不想说了，确实是一个很大的消息，我觉得你应该很好奇，但真的刚刚达成的。

音乐财经：除了网易云音乐、太合音乐集团等，我看到腾讯也和Apple Music、Spotify、Deezer、KKBOX等平台达成了转授权合作，Apple Music已经进入了中国市场，但是Spotify并没有进入内地市场。TME和海外音乐平台的转授权协议主要是哪方面？

吴伟林：其实我们也有代理很多华语音乐在全球上架的权利。

举例来说，在中国，李宇春肯定是所有人都认识她，但是在国外有可能很多人不认识她，过去接触的一些音乐平台可能也不是很懂她。所以她和我们的战略合作里面包括了全球市场，我们会把春春的音乐内容发行到Apple Music、iTunes、Spotify、Deezer等平台上线。

值得注意的是，在今天QQ音乐的官方微信中，“五月天李宗盛林宥嘉田馥甄S.H.E张震岳热狗梁静茹EXO东方神起Super Junior少女时代SHINee的歌全都可以听了！”这似乎意味着，腾讯音乐和阿里音乐达成了版权转授权合作了，不过不知道是不是APP版本的原因，截止发稿在QQ音乐搜索“五月天”，出来的仍是灰色。在今日下午的专访中，吴伟林也提到了会有一个Breaking News，或许正是两大集团达成合作的消息，无论如何，我们期待即将发布的官方新闻。

本周轮值编辑：李禾子

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